@ Ami : pour moi, l’éternité est ici, dans chaque instant vécu.

@ Bigre

Très cordialement : M E R C I ! ..

Je l’avais dit : « je reviendrai ». Je viens. Et puisque dans « pardonner » il y a « donner », c’est en sollicitant un nouveau « don » que je commence. Oui. Ce sont vos quelques mots, auxquels je ne m’attendais pas, qui m’ont touché, qui piquent ma curiosité un peu comme une énigme. J’aimerais bien que vous nous donniez votre clé de lecture.

Vous avez écrit :

vous êtes plus grand que vos actes.

Cette « grandeur » de l’homme (la vôtre, la mienne, celle de tous ceux que nous croisons ici, celle de tous ceux, – sans exclusion aucune, – qui sont ou ont été l’Humanité depuis les origines)… chrétien, je sais où je la mets.

Vous-même, en trouvez-vous quelques éléments dans ce chant venu du fond des âges ? Un homme, dans sa singularité parmi tous les vivants, procède à l’inventaire de son domaine. Donnant, me semble-t-il un commun départ à toute science, sagesse, et religion. Qu’en pensez-vous ? Merci.

CHANT DES PYGMÉES

L’animal naît, il passe, il meurt Et c’est le grand froid, C’est le grand froid de de la nuit, c’est le noir.

L’oiseau passe, il vole, il meurt Et c’est le grand froid, C’est le grand froid de de la nuit, c’est le noir.

Le poisson fuit, il passe, il meurt Et c’est le grand froid, C’est le grand froid de de la nuit, c’est le noir.

L’hommel naît, mange et dort, il passe Et c’est le grand froid, C’est le grand froid de de la nuit, c’est le noir

Et le ciel s’est éclairé, les yeux se sont éteints, l’étoile resplendit Le froid en bas. La lumière en haut.

L’homme a passé. Le prisonnier est libre ! L’homme a disparu. L’ombre a disparu !

KHMVOUM, KHMVOUM, vers Toi notre appel !

KHMVOUM, KHMVOUM, vers Toi notre appel !

@Bigre Vous dites: « Etre assez fort pour supporter tout ce qui vous arrive n’est ce pas être libre ? Qui a parlé de commandements ? Si le criminel te frappe mais ne te cause aucun mal où est le mal ? »

Je ne suis pas sûre de tout comprendre de votre raisonnement… Pardonnez-moi d’avance si je vous comprends mal. Je parlais de commandements pour opposer ce que le Dieu des juifs et des chrétiens a fait (interdire de faire le mal par un commandement qui prend en compte la liberté de l’homme) et ce que vous feriez si vous étiez Dieu (l’interdire par la force). C’était apparemment mal vous comprendre puisqu’en fait ce que vous proposez, ce n’est pas d’empêcher le mal, mais de rendre l’homme insensible au mal.

Je pense qu’il existe différentes définitions de ce qu’est la « force » face au mal.

• Il y a la force surhumaine qui se définit par l’absence totale de ressentie (que l’on pourrait illustrer par Superman qui reçoit un coup de couteau dans les cotes, la lame se brise – même pas mal.)

• Il y a une force profondément humaine qui ne retire rien à la souffrance ressentie mais la transcende, soit en lui donnant un sens (se sacrifier pour autrui), soit en élèvant l’homme au-dessus d’elle (refuser de perdre sa dignité).

Dans le premier cas comme dans le second d’ailleurs, la force de la personne agressée, son ressenti ou non de la souffrance, ne change en rien la nature du mal qui habite le coeur de l’agresseur.

@ Ami : je vous pardonne : vous êtes plus grand que vos actes.

Etre assez fort pour supporter tout ce qui vous arrive n’est ce pas être libre ? Qui a parlé de commandements ? Si le criminel te frappe mais ne te cause aucun mal où est le mal ?

« Mon programme tient en peu de mots : que personne, jamais, n’ait à subir ce qu’il ne peut supporter. »

Très bien, mais alors, que faites-vous de la liberté dans tout ça ? Comment conciler liberté totale et interdiction (par la force, bien sûr, les commandements ne suffisant pas) de faire à autrui un mal qu’il ne pourrait supporter ?

@ Bigre:

Bigre a écrit:

Quelle agressivité pour un chrétien….

Si vous le ressentez comme une agression, – je ne le voulais pas, – je vous en demande pardon. Même si vous n’oubliez pas – (pardonner n’est pas oublier – et, d’ailleurs, ce qui est écrit est écrit) – rendez-moi la place que vous m’auriez donnée parmi les gens « sympa ».

Faute de temps je men tiens à cette démarche. Pour plus d’explications; – et exposé sur ma manière de me vouloir chrétien (du Christ. – Il reste bien du chemin à faire !), – je reviendrai.

Pacifiquement vôtre.

AMI a écrit:

@ Bigre: Bigre a écrit: Si j’étais Dieu j’aurais donné mes pouvoirs à l’Humanité. Pour que vous en fassiez quoi ?… Allez !… Sur un si bon chemin, ne vous arrêtez pas en route ! Pas de cachotteries !… Soyez généreux jusqu’au bout !.. Donnez aussi votre programme ?… Mais attendez ! …- ici, c’est entre nous,… dans le creux de l’oreille, … pour vous tout seul, … que vous ne perdiez pas la face !… – Etes vous sûr , – pas moi, – que tout ce que vous attendez de Dieu; que vous feriez si vous étiez à sa place, Il ne l’aurait pas déjà fait ?… Tellement fait, le don de ses pouvoirs, qu’Il n’a plus rien à y ajouter. Je sais bien que certains athées disent de Son programme qu’il est tout simplement « im-pos-si-ble » (vous savez : « prier pour nos persécuteurs », « faire du bien à qui nous fait du mal », « pardonner » ! du rêve !…) D’ailleurs, vos pouvoirs…, enfin.. si vous étiez Dieu,… – eux, ces athées, ils assurent que ça vaut pas pipette, que c’est des inventions ( des « mythes » qu’ils disent). C’est ça, des inventions de vous, de moi, d’on ne sait qui, quelques petits milliards depuis les origines. Les mêmes, au demeurant, qui en observant le ciel, – ce que les autres animaux nos frères n’ont jamais fait, – ont les premiers mis sur les rails le train sans fin de l’astrophysique et autres grandes choses… Bon ! Je reviens à votre programme : on va l’attendre avec impatience ! Je voulais dire simplement : allez y molo, vérifiez bien vos fiches et vos archives; n’enfoncez pas des portes ouvertes. Et puis soyez prudent : n’y a-t-il pas quelques brevets ou copyrights. Conseil d’ami.

Quelle agressivité pour un chrétien…. Mon programme tient en peu de mots : que personne, jamais, n’ait à subir ce qu’il ne peut supporter.

@ Bigre:

Bigre a écrit:

Si j’étais Dieu j’aurais donné mes pouvoirs à l’Humanité.

Pour que vous en fassiez quoi ?… Allez !… Sur un si bon chemin, ne vous arrêtez pas en route ! Pas de cachotteries !… Soyez généreux jusqu’au bout !.. Donnez aussi votre programme ?… Mais attendez ! …- ici, c’est entre nous,… dans le creux de l’oreille, … pour vous tout seul, … que vous ne perdiez pas la face !… – Etes vous sûr , – pas moi, – que tout ce que vous attendez de Dieu; que vous feriez si vous étiez à sa place, Il ne l’aurait pas déjà fait ?… Tellement fait, le don de ses pouvoirs, qu’Il n’a plus rien à y ajouter. Je sais bien que certains athées disent de Son programme qu’il est tout simplement « im-pos-si-ble » (vous savez : « prier pour nos persécuteurs », « faire du bien à qui nous fait du mal », « pardonner » ! du rêve !…) D’ailleurs, vos pouvoirs…, enfin.. si vous étiez Dieu,… – eux, ces athées, ils assurent que ça vaut pas pipette, que c’est des inventions ( des « mythes » qu’ils disent). C’est ça, des inventions de vous, de moi, d’on ne sait qui, quelques petits milliards depuis les origines. Les mêmes, au demeurant, qui en observant le ciel, – ce que les autres animaux nos frères n’ont jamais fait, – ont les premiers mis sur les rails le train sans fin de l’astrophysique et autres grandes choses… Bon ! Je reviens à votre programme : on va l’attendre avec impatience ! Je voulais dire simplement : allez y molo, vérifiez bien vos fiches et vos archives; n’enfoncez pas des portes ouvertes. Et puis soyez prudent : n’y a-t-il pas quelques brevets ou copyrights. Conseil d’ami.