beaucoup de réactions à ce billet qui tombe à Pic pour moi qui me pose une question justement sur la mort des êtres vivants et surtout ceux qui sont catholiques en particuliers depuis le seisme de Haïti ….cette catastrophe humaine me fait dire et bien que ces hommes et ces femmes morts ensevellis et brulés …. ils ont une foi beaucoup plus importante que nous et sont morts sans rien ….le choix est vite fait … et Dieu va t-il les accueillir????

@ Jean-Louis : De rien, ça sert à ça les études de Philo ! ^^

« la mort n’est pas, pour un chrétien, la dilution dans le cosmos, mais un sommeil dont on se réveillera à la fin des temps »

Un sommeil ? jusqu’à la fin des temps ??? Quid alors de « aujourd’hui même tu seras avec moi dans le Paradis » ? Et de sainte Thérèse de Lisieux qui voulait passer son ciel à faire du bien sur la terre ?

@ C.S. Indhal Merci et Bravo C.S Indhal, tu as très bien reformulé ma question sur « le Droit » et » le Fait », et la pertinence de ta réponse m’a complètement convaincus – sur le Droit Canon, les éléments de la Foi et Vatican II. Merci aussi ne pas été choqué par la formulation de ma contribution (qui après re-lecteur a été un peu brutale) et d’avoir bien compris le fond de ma pense. Merci encore

Bonjour,

J’ai discuté il y a quelque temps, pendant un repas de famille, de cette question de l’incinération. Je croyais encore que c’était une pratique purement païenne et non cautionnée par l’Eglise. Ca me semblait totalement incompatible avec l’idée que notre corps est quand même appelé à ressusciter un jour ! Et puis je suis allé vérifier quand même dans le C.E.C. :

L’Église permet l’incinération si celle-ci ne manifeste pas une mise en cause de la foi dans la résurrection des corps (cf. ? CIC, can. 1176, § 3)

Du coup, dans notre débat tout le monde avait un peu raison.

Tout de même, je me dis encore… Quoique ce ne soit certes pas le cas de tout le monde (je pense à tous ces témoignages qui ont été livrés ici), la réalité d’une forte augmentation des crémations dans nos sociétés que certains disent déjà « post-chrétiennes » n’est-elle pas un peu celle-ci : la perte de la foi en la résurrection des corps ?

@koz et chafouin : en gros, être mort vivant, c’est pas cool, quoi? moi, j’ai écrit dans mes dernières volontés qu’on m’enterre avec un portable, ça m’aide à mieux dormir

sinon, pour l’inhumation réservée aux chrétiens, je crois que c’est surtout réservé aux humains: c’est le critère par lequel les paléontologues différencient les hommes des singes: outre le fait qu’ils utilisaient le feu et sapiaient faire quelques outils, la principale caractéristique de l’homo-truc c’est qu’il enterrait ses pairs avec des tas de bidules : une sorte de foi en la vie après la mort, en somme; un « credo » naturel, je dirais même… Je dis ça parce qu’à mon sens, c’est très important pour comprendre que l’homme n’est pas un animal comme les autres, ou un animal raisonnant, comme certains commencent à le dire, mais bien un animal croyant ou espérant en la vie éternelle, ce qui donne à l’évolutionnisme un paramètre bien spécifique. (Par ailleurs, un certain Tobit était assez réputé pour sa propension à enterrer les morts, or il était juif jusqu’au bout des ongles.)

Mais pour les cendres, je crois que c’est aussi un besoin de garder la vie de l’autre, plus près de soi, parfois simplement parce qu’on habite loin, parfois plus insidieusement pour ne pas la lâcher… J’ai connu un prêtre qui s’est retrouvé avec un vase de cendres dans la crypte de son église: il l’a enlevé et a attendu: la mère de la jeune femme qui avait été déposée là est revenue pour protester qu’on lui avait volé sa fille; bon, il la lui a rendue en précisant (le saviez vous?) qu’il n’était pas permis de déposer des cendres ailleurs que dans le « jardin du souvenir » municipal (ceux qui ont envie d’être dispersés dans le jardin du souvenir municipal, levez la main!) : c’est fou ce que ça pose comme problèmes nouveaux, de changer ce rituel. par exemple, j’ai hyper pas envie qu’on vienne déposer des cendres dans mon jardin (bon, j’en ai pas)! et si je déménage, qu’est-ce que je fais des cendres? je trouve que le cimetière, où chacun retrouve ceux qu’il a aimés, c’est quand même le mieux, en cendres ou pas.

néanmoins, en pensant aux nombreux chrétiens ou autres qui n’ont pas pu avoir de sépulture ordinaire (martyrs en tête), on ne peut que penser que le mode de sépulture n’a pas d’importance pour le mort, qu’il n’a de sens que pour ceux qui restent.

@ Rebecatt : Beau témoignage, qui ouvre la réflexion sur ce qui est vécu par la famille du défunt, sur les motivations positives qui peuvent conduire à la décision d’une crémation, et sur la façon intime de vivre cette forme de relation avec la personne décédée. Vous savez dire ces choses avec sobriété et pudeur, ce qui n’est pas la moindre qualité de votre propos. Merci !

@ Jean-Louis : la question que vous posez peut être ramenée à l’opposition classique entre ce qui est ‘de Droit’ et ce qui est ‘de Fait’ : Faut-il que le Droit se conforme au Fait, ou l’inverse ? Ou ne faudrait-il pas mieux que le Droit règle le Fait, et s’adapte doucement au Fait, quand celui-ci est devenu général ? La question s’avère encore plus délicate quand on fonde le Droit sur une transcendance, sur une légitimité d’ordre spirituel et divin.

Si je puis me permettre, vous situez mal le problème en ciblant la ‘contrainte’ que représenterait le Dogme : ce n’est pas le Dogme, c’est à dire l’ensemble des points de Foi, qui est ici en jeu, mais le Droit Canon, c’est à dire les règles qui régissent la vie de l’Eglise.

Faut-il ‘dépoussiérer’ le Droit Canon pour plaire à davantage de monde ? Je dis : NON. L’Eglise n’est pas là pour plaire.

Faut-il réactualiser de temps à autre le Droit Canon pour s’adapter aux réalités de la vie de l’Eglise dans le monde actuel ? Là je dis : OUI, et au delà de ma simple opinion personnelle, il me semble que c’est l’exemple que nous donne le Concile Vatican II.

Ceci étant, il n’est peut être pas nécessaire de refaire un ‘Vatican II’ toutes les décennies, même si notre monde évolue très vite : les exigences de l’Eglise, et la Foi sur laquelle elle les fonde, sont des valeurs qui, elles, sont stables et solides (ce qui ne signifie pas pour autant que la forme doive t’en être immuable).

Bonjour et merci à Emmanuel pour son billet et sa réponse. Je comprend bien la difficulté d’un prêtre entre les exigences du dogme et les exigences des fidèles. La question qui peux se poser : Est ce aux chrétiens de se conformer aux autorités ecclésiastiques, au dogmes, aux rites (qu’ils ne comprennent peut -être pas bien) ou le contraire que les dogmes ou les rites doivent changer (ou être remplacer) suivant ce que vivent les chrétiens et les contraintes de la vie actuel ? pendant les 2000 ans d’histoires du Christianisme, des rites et des dogmes ont disparu et d’autres sont apparus lors les différents siècles – et heureusement ! Je ne suis pas un féru de toute ses questions mais si l’ Église se dépoussiérait un peu il y aurait peux être un peu plus de monde (et surtout des jeunes gens) lors des messes dominicales. Quelle vaste question qui n’as rien a voir avec le billet « Maintenant , et à l’heure de notre mort » mais si le webmaster pouvait faire un forum sur ce sujet. Bravo pour se site où la parole et les sentiment de tous les lecteurs peuvent être exprimé.

Ce qui est juste et porteur de sens pour une famille ne l’est pas forcément pour une autre. Mon père est mort il y a trois à la suite d’une longue maladie. On aurait pu l’inhumer, il était ni question d’argent ni d’hygiène, il n’avait pas peur d’être enterré vivant et n’avait pas exprimé de souhait particuliers à ce sujet. Nous aussi on avait besoin d’un lieu de rendez-vous avec lui, mais pas dans le cimetière tristounet et grisâtre coincé entre l’autoroute et le nouveau pâté de maisons à côté de chez nous. Pour nous ça n’avait pas de sens. On aurait peut-être choisit autre chose dans d’autres circonstances, si on habitait ailleurs.

Six mois avant sa mort on est parti en vacances en famille. Cette semaine on en avait tous besoin pour souffler au milieu de l’angoisse et l’incertitude du quotidien, on avait tous besoin de trouver un peu d’espérance pour VIVRE ses derniers mois. C’est là que nous avons dispersé ses cendres, sur un petit chemin qui mène au sommet de cette colline qu’il aimait tant. Un matin d’été on est partis du pied de la colline alors qu’il faisait encore nuit pour ensuite arriver en haut après avoir vu se lever le soleil sur une nouvelle journée. Dans le champ d’à coté une montgolfière, s’envolait vers l’inconnu. Arrivés au village au sommet, on a prié les laudes avec la communauté religieuse qui y vit et on a pris un chocolat sur la terrasse d’un café comme il aimait le faire.

Et c’est là que j’ai rendez-vous avec lui. Quand je retourne là bas j’aime encore grimper cette colline et regarder le lever de soleil, m’asseoir en silence dans l’église, admirer la beauté du paysage, me laisser habiter par la paix qui y règne. Cette même paix que mon père avait trouvé au milieu de sa souffrance. La paix qu’il a maintenant trouvé pour toujours.